我今年國慶節(jié)的時(shí)候我去看永樂宮，那是我第二次去，我覺得在座的朋友你們有機(jī)會(huì)一定要去看看永樂宮。他是元代的建筑，他里面的壁畫不得了。壁畫是用無道子的那一派的壁畫，他畫那個(gè)神仙頭巾的飄帶飄到地下一筆畫下去是三米三，中間都沒有接口。就那個(gè)師傅帶著他的弟子在那里畫了二十多年，但是現(xiàn)在永樂宮就是因?yàn)槿T峽給搬遷了，搬遷了之后費(fèi)了很大的力氣把那些壁畫切割，都能看到那種痕跡，都很心痛。然后搬到那個(gè)地方去，從永和鎮(zhèn)搬到芮城。就搬過去之后，永樂鎮(zhèn)那地方根本就沒有淹。那個(gè)三門峽就失敗了，然后那個(gè)遺址還擺在那里。這個(gè)想起來這種愚蠢。

 朱幼棣：《后望書》這個(gè)序言我就寫到了這個(gè)問題，就是永樂宮的這個(gè)。我們電視里面經(jīng)常放，因?yàn)樵谥芸偫淼年P(guān)懷下面，把永樂宮給搬遷了，沒想想三門峽修水工程，淹了多少古城。六座古城，很多的古跡。這個(gè)房屋被拆了搶出了一件家具，現(xiàn)在電視上不停的播，這個(gè)永樂宮當(dāng)時(shí)總理怎么關(guān)心這個(gè)，這個(gè)人員做了什么。當(dāng)然這個(gè)大伙被水淹了拆除這個(gè)房子，搶出了一件家具是很難得的，也是很值得表揚(yáng)的。但是這個(gè)房子怎么被拆了，應(yīng)該被誰拆了，沒有人考慮過。

王軍：所以說我看了之后包括像朱老師寫的那個(gè)新安江的那個(gè)，淹了那么多古鎮(zhèn)，那么多老百姓，結(jié)果最后產(chǎn)生的效益就相當(dāng)于一個(gè)小煤窯。我就覺得這個(gè)書太重要了，太重要在哪里？披露了大量的事實(shí)，大量的被一些虛假宣傳所掩蓋的事實(shí)，我就覺得真的是朱老師做這個(gè)工作太重要了。

其實(shí)這個(gè)我們干這行的就是要把大量的事實(shí)向社會(huì)公映，你早點(diǎn)公布就會(huì)改變，我看到朱老師在后期里面寫的司馬遷，很巧合，我在我的《拾年》那本書里面也寫到司馬遷。我不知道朱老師是不是贊同，我就覺得司馬遷就是一個(gè)新聞工作者。他為了寫史記到大半個(gè)中國都實(shí)地的調(diào)查和采訪，為了寫孔子還跑到孔子的故里去采訪。你說他那時(shí)候多慘啊，他那時(shí)候?yàn)榱税选妒酚洝穼懲辏铱吹接幸黄恼戮蛯懰抉R遷，后來我看了之后我覺得司馬遷他生活那個(gè)時(shí)代也是文化墮落的不得了的時(shí)代。 為什么？那個(gè)時(shí)候焚書坑儒啊，那會(huì)紙張還沒有流行啊。就把那個(gè)沒有多少讀書人焚書坑儒了，你說司馬遷讀一個(gè)《左傳》，《左傳》是一個(gè)簡書啊，要買一棟房子呢，他把一個(gè)房子的一個(gè)簡翻完才把這本書看完，所以那時(shí)候沒有多少書，被焚了。所以那到漢朝你看那個(gè)時(shí)候人跟人怎么稱呼，都不太會(huì)了。

我想到我小時(shí)候，文化大革命結(jié)束。要文明用語，請、你好、謝謝、對不起、再見。從那個(gè)時(shí)候開始學(xué)，我了解的漢朝那會(huì)也差不多這樣，他比我們還慘在哪里？連立法都搞不清楚。后來司馬遷他們又去修立法。后來他們就治這個(gè)《史記》，如果史記不搞出來真沒有中國，就大家沒有一個(gè)集體的記憶，所以我就覺得你看一個(gè)書寫歷史的人他能夠向社會(huì)供應(yīng)歷史的人，他能夠?qū)@個(gè)民族這個(gè)社會(huì)所做出的貢獻(xiàn)是這樣的一個(gè)貢獻(xiàn)。

馬國川：王老師有一個(gè)發(fā)現(xiàn)啊，就是司馬遷也是一個(gè)記者。剛剛這個(gè)話題我覺得挺沉重的，就是說回顧這一段歷史，面對現(xiàn)實(shí)，就覺得我們現(xiàn)在面臨的很多問題都是不可逆轉(zhuǎn)的一種災(zāi)難性的痛苦，北京城，不可能在回到原來的狀態(tài)了，今天的那種山河也不可能回到原來的秀麗山川了。剛才朱老師他給出答案最后可能在思想上，希望將來出一個(gè)大師，英明領(lǐng)導(dǎo)人，大概是這個(gè)意思。然后王老師也是在思想文化上找原因。

我覺得除了這些之外應(yīng)該還有些制度上的原因，比如說，為什么一個(gè)人一句話為了他的高興，就可以把所有的工業(yè)集中到一個(gè)地方上來。我最近剛看了一個(gè)故事，我覺得很有意思，就是羅瑞卿女兒羅點(diǎn)點(diǎn)寫的一本書。羅瑞卿，當(dāng)時(shí)他都是要出席常委會(huì)會(huì)議的。后來毛突然有一段不讓出席了？什么原因呢？因?yàn)檫@個(gè)毛岸青的老婆紹華要下面四青工作。羅瑞卿說你別去，你要照顧毛岸青，紹華一定要去，結(jié)果這個(gè)羅瑞卿當(dāng)時(shí)擋不住他了，就讓他去了。毛聽說之后非常不高興，這么一來誰照顧我的兒子啊，不要參加常務(wù)會(huì)了，就一句話，就可以不參加常務(wù)會(huì)了。過了一段紹華回來了，毛又高興了，又讓他參加常務(wù)會(huì)了。這是最高層這種決策的這種隨意性質(zhì)，我覺得恐怕不僅僅是從思想上來找原因，還有一個(gè)制度的原因。就我前不久采訪聯(lián)想的柳傳志，他講的一段話非常好，他說西方的制度他運(yùn)行的很好，但是還不是最好，他大概能打個(gè)七十分、八十分，打不到九十分但是也不會(huì)到六十分，中國這套制度如果一個(gè)好的決策搞好了可以打到九十分，但是一個(gè)壞的制度就可以0分甚至還是負(fù)數(shù)。這就是制度的差異性。   

剛才在想朱老師和王老師講的這樣的思想的原因，包括一些專家的問題，這本書里面也講到了地震。朱老師用四個(gè)篇幅講地震，08年地震的時(shí)候很大的一個(gè)處境。我記得當(dāng)時(shí)我看完我特別關(guān)注，我作為媒體人特別關(guān)注，但是主流的原因?qū)＜抑v的地震是不可預(yù)測的，我當(dāng)時(shí)就覺得特別的納悶。因?yàn)槲倚r(shí)候?qū)W過有那么一點(diǎn)點(diǎn)，現(xiàn)在完全不是了。我當(dāng)時(shí)就在想你要地震專家干什么，我當(dāng)時(shí)也想寫說批駁這個(gè)，但是呢覺得我不是專家，我說不出那些話。可是看到這本書我覺得找到了朱老師可以和這些人對話。   

他揭穿了很多所謂的地震專家的謊言。我想請教朱老師說，我們來談一談這個(gè)比較有意思的話題，就是地震這個(gè)問題你到底怎么看？到底將來是不是可以預(yù)測的。這也是我們每個(gè)人的福祉。

 朱幼棣：我想用李四光的話。他認(rèn)為地震是可以預(yù)報(bào)的。當(dāng)時(shí)刑臺(tái)地震以后國務(wù)院召開一個(gè)緊急會(huì)議，就是地震能不能預(yù)報(bào)的問題，當(dāng)時(shí)也有專家提出是地震不能預(yù)報(bào)，國外都沒有解決這個(gè)問題，當(dāng)時(shí)大家爭論面紅耳赤。總理就問，他說，大家話講完沒有，講完請李四光說說。他跟總理說，地震是可以預(yù)報(bào)的。而且他說不要議論紛紛，兵已渡河。他說把地球比成一米大的打球的話。那么地震發(fā)生在地殼上就是薄薄的一層紙。他說地震是在地殼的淺層發(fā)生，五公里到十公里的這樣子，就是跟地球一米大球，他就是紙一樣的厚度，而且地震并不是分散在地殼上面的，平均分散很多點(diǎn)肯定是不好預(yù)層，如果像雞蛋一樣，如同雞蛋破了的殼，那么地震就發(fā)生在破了殼的上面，就是斷裂帶，那么你可以觀察那些斷裂帶是活動(dòng)那些是不活動(dòng)，而且長期進(jìn)行檢測。那么必定能夠找到預(yù)報(bào)的途徑。   

我覺得李四光是對的，他還講到了四川川西的問題這個(gè)斷裂帶怎么形成的，要怎么密切的關(guān)注。而且我們當(dāng)時(shí)出了一些政策，包括群防群治，包括專家包括大學(xué)生，用全社會(huì)的力量，來監(jiān)測地震。確實(shí)這個(gè)地震有很多的很難，特別是他有兩個(gè)概念，中長期的一個(gè)預(yù)測，一個(gè)是臨震預(yù)報(bào)，這個(gè)臨震預(yù)報(bào)是特別難的，就是半個(gè)月一個(gè)月以后發(fā)生，這個(gè)預(yù)報(bào)是比較難度，這個(gè)預(yù)報(bào)是中長期野外調(diào)查和中長期基礎(chǔ)上搞的。可惜的很，現(xiàn)在我們進(jìn)入了商品經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，這個(gè)地震行業(yè)要跑野外，他吸引不了我們優(yōu)秀的人才，也吸引不了優(yōu)秀的學(xué)生，可能待遇也比較差，這個(gè)從事地震工作或者地質(zhì)工作很多人都不安心，而且況且你可能這一輩子研究了這個(gè)地震也不可能發(fā)生，蹉跎歲月。