Q&A環(huán)節(jié)

馬國川：下面還有四十分鐘，我們跟讀者朋友們交流、探討一下。

問：朱老師的書我看了一部分，因?yàn)闀r(shí)間比較短我沒有全看。但是就像剛才朱老師說的一樣，看了李四光和新安江的章節(jié)，我也是57歲的人了，已經(jīng)經(jīng)歷過很多事情還不禁要落淚，感到朱老師作為作家與學(xué)者的赤誠與誠心，我的問題就是作家與學(xué)者的良心與科學(xué)精神和科學(xué)態(tài)度有關(guān)系嗎？第二個(gè)問題是相關(guān)的，就是作家與學(xué)者是說真話，與自身求生存謀發(fā)展是不是非常矛盾？因?yàn)槲覄偛盘岬倪@些問題，專業(yè)問題、學(xué)術(shù)問題，不可能深入探討，但是我感覺到包括剛才三位老師講的，真正有存在的一個(gè)……，還別說道德還別說更高層面，學(xué)者專家作家都有個(gè)良心責(zé)任，你們敢不敢說真話。可能說出真話是不是會(huì)影響自己的利益呀。現(xiàn)在冠冕堂皇的說法就是求生存謀發(fā)展，誰都要這么去做，這個(gè)觀點(diǎn)，包括科學(xué)家也做這樣的思維。今天晚上做什么夢(mèng)，明天說什么話，就是憑你的良心，憑你敢不敢說真話。你已經(jīng)看多了很多，你敢不敢說，說出來才有可能去解決，連說都不敢說，何談解決？

朱幼棣：因?yàn)槲易畛鯌?yīng)該說也是一個(gè)作家。80年代的時(shí)候，我大學(xué)畢業(yè)，當(dāng)時(shí)是首屆萌芽創(chuàng)作榮譽(yù)獎(jiǎng)。在這個(gè)純文學(xué)這個(gè)東西就是需要有點(diǎn)爭(zhēng)論有點(diǎn)出格的東西，因?yàn)槲耶厴I(yè)以后就分到新華社，就跟王軍老師是一樣的，你講出格的東西……就是門面記者，就是日常報(bào)道，你更不能夠出格，所以從一開始我的寫作就是兩種手法。白天我就到這個(gè)飯碗，飯碗工作還要去做，另外寫小說也不能寫的太出格，但是上班絕對(duì)不能寫，就養(yǎng)成兩種寫作的手法，后來漸漸的對(duì)社會(huì)了解的深入，那么我放棄了純文學(xué)的寫作，因?yàn)槲耶吘垢憬?jīng)濟(jì)報(bào)道，而且從80年代開始搞，一直搞到七幾年，搞政治報(bào)道，對(duì)社會(huì)的了解有所深入，那么我覺得編寫故事搞一些模范性的文字性的東西都不大夠。寫的很不過癮，后來就轉(zhuǎn)到報(bào)告文學(xué)的寫作。但是寫這個(gè)東西，一個(gè)是需要有思考，對(duì)這個(gè)問題本質(zhì)的一種認(rèn)識(shí)。另外一個(gè)，剛才那位朋友說了，要用良心、社會(huì)責(zé)任感。沒有良心和社會(huì)責(zé)任感是不行。當(dāng)時(shí)我分開寫的時(shí)候我就考慮到范圍，范圍要好好的做好要勤勤懇懇的做好。我盡力而為這里面我講到了三峽污染問題，我第一次，因?yàn)槿舜髣倓偼ㄟ^，準(zhǔn)備建三峽，最后那么我公開反對(duì)肯定是不太對(duì)的。

 我們不能夠公開唱對(duì)臺(tái)戲，也不能夠去拆臺(tái)。那么只好在自己力所能及的范圍內(nèi)盡量的去補(bǔ)白，那么我就寫了一個(gè)例子。做了一個(gè)批示，盡量對(duì)自己在盡可能的范圍內(nèi)把工作跟自己的責(zé)任良心有所統(tǒng)一。我為什么近年來寫的東西多。我在國務(wù)院研究室也一樣，我可以一般說至少不說假話。自己不同意的我可以不說，因?yàn)榻M織性紀(jì)律性的問題我可以不講，但是不是講話，但近年來我為什么寫了厚望書寫了這種《悵望山河》，我感到時(shí)間的緊迫，很多東西過了50年都忘記了，包括新安江水庫（111：40）有將近五十年的變化，現(xiàn)在大家都知道千島湖，有水下古城的發(fā)現(xiàn)，他搞的很輕松，而且水利部門負(fù)責(zé)人說我們這條大壩，是水庫和人和諧相處的典型。這是世界大壩會(huì)議上的發(fā)言，就是水庫、大壩和人類和諧一發(fā)展的一個(gè)典型。那么一般的老百姓群眾就忘記了，我們?cè)?jīng)恩經(jīng)受的苦難和付出的代價(jià)。就是從現(xiàn)在來計(jì)算到底合適不合適，

按照一個(gè)裝機(jī)66萬千瓦的一個(gè)水電站，發(fā)電量可能只相當(dāng)于三四十千瓦的火力發(fā)電站，那么一年就是幾十萬的煤，相當(dāng)于小煤窯，可是淹沒了六百平方公里的地方，相當(dāng)于一個(gè)新加坡。相當(dāng)于半個(gè)香港。這么大的土地山林平地和城鎮(zhèn)沉落地下去了，這個(gè)地價(jià)現(xiàn)在看也不值，就是經(jīng)濟(jì)核算也不值得，（觀眾插話：還有移民問題）。應(yīng)該把快要淡忘的記憶。趕緊把他搶救出來，能夠給我們的科學(xué)發(fā)展觀提供一些教材，不管這個(gè)教材是反面還是正面的，我想推動(dòng)這個(gè)工作也是很有意義的工作。現(xiàn)在都有愛國主義的教育基地，應(yīng)該最終也算一個(gè)。謝謝！

問：我想問從哪個(gè)環(huán)節(jié)上可以改變現(xiàn)狀，我想問兩位老師是從思想上，我想說從一些具體制度上比如說土地財(cái)政就是一個(gè)很重要的原因，我想問從更具體更科學(xué)的角度講從哪個(gè)環(huán)節(jié)上改變？

 王軍：你講的土地財(cái)政是一種制度依賴，這毫無疑問的，因?yàn)樵?/span>82年憲法規(guī)定的土地國家所有之后，始于國民政府時(shí)期的城市房地產(chǎn)稅徹底沒了，那么就產(chǎn)生了一種很大的矛盾，所以80年代城市的政府財(cái)政是最慘的，包括我剛參加工作一調(diào)查的時(shí)候有一句話嘛，就是叫車子跳城市到，就是路不好了，城市就到了。城市沒有什么錢，因?yàn)樗峁┐罅康墓卜?wù)。這個(gè)公共服務(wù)實(shí)際上是把土地的價(jià)格搞上去了，因?yàn)闆]有一個(gè)土地市場(chǎng)，他也不可能產(chǎn)生稅收，等等，一切都不可能循環(huán)，那么88年憲法就搞了土地財(cái)政，就是土地使用權(quán)可以轉(zhuǎn)讓，那么土地財(cái)政這套東西來了。

 那么這個(gè)東西又發(fā)現(xiàn)不可持續(xù)，那么像環(huán)境問題，包括人文環(huán)境的保護(hù)問題，都跟這事有關(guān)系，因?yàn)槟阆駳W美國家他是開設(shè)總產(chǎn)稅了，他們就會(huì)趨向于保護(hù)文化遺產(chǎn)，保護(hù)自然環(huán)境，因?yàn)檎堰@個(gè)東西搞好了以后，他會(huì)提升不動(dòng)產(chǎn)的價(jià)值，你比如說你把核輻、大氣弄好了，這城市一定是上升的。