一般人看來(lái)這個(gè)東西是甘于寂寞的行業(yè),要很深入的研究地質(zhì)的問(wèn)題,要跑到野外,搞調(diào)查,現(xiàn)在地質(zhì)系統(tǒng)大概是有兩部分人組成,一部分就是原來(lái)中科院的搞地質(zhì)的,地礦部搞地質(zhì)的。這是地震地質(zhì)的研究,另一部分是原來(lái)的國(guó)家地震預(yù)報(bào)的東西,就是搞地震儀的臨震記錄的,地震儀可以測(cè)量哪個(gè)地方發(fā)生了幾級(jí)地震,是搞監(jiān)測(cè)的。從現(xiàn)在看搞檢測(cè)的比較有錢,他可以申報(bào)國(guó)家的課題。他搞計(jì)算機(jī)搞什么網(wǎng)絡(luò),固定設(shè)備這樣,是地震行業(yè)里面活的比較好的一部分。而且這里面可能掌握了部分話語(yǔ)權(quán)的部分。因?yàn)樗谑覂?nèi)做的能夠申報(bào)課題又能夠申報(bào)國(guó)家的投入,你跑野外你到處跑也弄不了幾個(gè)錢還很辛苦。搞檢測(cè)肯定是馬后炮為主,因?yàn)榘l(fā)生地震以后才有記錄。這樣搞預(yù)報(bào)的搞臨震預(yù)報(bào)的人才特別短缺。現(xiàn)在這些為推卸責(zé)任也好,干脆說(shuō)國(guó)際上都沒(méi)有解決我們解決不了,國(guó)際上當(dāng)然是難,那日本上還有海底的那個(gè),跟我們大陸是不一樣。海底你肯定是預(yù)報(bào)不了,這個(gè)斷裂在海底,不在我們大陸上面。但我們中國(guó)的斷裂帶應(yīng)該說(shuō)幾條還是應(yīng)該在大陸上,比其他國(guó)家要有利的多。我想周總理也說(shuō),跟大學(xué)生說(shuō),我們這代人可能解決不了,但是我希望你們這代人能夠解決地震預(yù)報(bào)問(wèn)題。
對(duì)行業(yè),特別是對(duì)地震科這個(gè)志氣信仰很重要,世界上沒(méi)有干不成什么事。如果有這個(gè)信仰就一定能夠突破,如果老是無(wú)所作為,這個(gè)世界難題就解決不了,那么就一定通過(guò)不了。因?yàn)槲乙呀?jīng)有了很好的一個(gè)成功預(yù)報(bào)的海城地震。
王軍:我這個(gè)沒(méi)有什么發(fā)言權(quán)。劉巍在這里,他對(duì)海城預(yù)報(bào)包括汶川地震之前的地震預(yù)報(bào)工作的狀況,他是作了一個(gè)非常系統(tǒng)的調(diào)查。當(dāng)然我是他那些報(bào)的編輯,我在看的時(shí)候也是一直有一個(gè)困惑,就是地震怎么預(yù)報(bào)的問(wèn)題,因?yàn)橛泻芏嗾f(shuō)法叫做地球不可侵入等等,我看了朱老師這本書有一個(gè)李四光這樣一個(gè)分析,是淺層的這個(gè)地殼的活動(dòng)狀況,這個(gè)是有很多辦法是可以檢測(cè)的。那我就覺得像五李四光包括周恩來(lái)他們做這個(gè)決定他們確實(shí)是有一種歷史的使命感,我就覺得對(duì)這種事情負(fù)責(zé)任的政府的官員,他有沒(méi)有在這么樣一種狀態(tài)。我就覺得大家都是懷疑,后來(lái)這本書里面事實(shí)上他們是為開拖責(zé)任來(lái)反駁他們,我就覺得看這些的時(shí)候真的是讓人感受非常的動(dòng)怒。
馬國(guó)川:我理解剛才朱老師還有王老師講的這些問(wèn)題其實(shí)涉及了兩個(gè)問(wèn)題,一個(gè)就是科學(xué)態(tài)度,科學(xué)態(tài)度其實(shí)以前走到了另外一個(gè)極端,就是認(rèn)為人定勝天,人可以改變一切,包括改變山川面貌,更不要說(shuō)改變一個(gè)小小的北京城了。現(xiàn)在我覺得是另外一個(gè)方向就是也打著科學(xué)的名義,但是實(shí)際上是利益的在背后驅(qū)動(dòng),部門的利益,個(gè)人利益,包括說(shuō)什么這個(gè)不可預(yù)測(cè),那個(gè)不能做,或者說(shuō)這個(gè)可以拆那個(gè)不能拆,實(shí)際上背后并不是什么所謂的科學(xué)預(yù)測(cè),但是一些人以專家的身份,以科學(xué)的名義在那里做,背后是利益驅(qū)動(dòng),是不是這個(gè)問(wèn)題?
朱幼棣:關(guān)鍵是不是敢于擔(dān)當(dāng)、面對(duì)的問(wèn)題,作為一個(gè)科學(xué)工作者或者地質(zhì)學(xué)家,地震學(xué)家敢不敢擔(dān)當(dāng),敢不敢面對(duì),這個(gè)李四光有一句話比較好,就是云南地震他沒(méi)有預(yù)報(bào)出來(lái),就是李四光國(guó)務(wù)院開會(huì)的時(shí)候說(shuō)最近發(fā)生在云南一次地震,地震以前是有先兆的,可是我們沒(méi)有預(yù)報(bào)出來(lái),我對(duì)不起人民,對(duì)不起毛主席。我們是有罪的人,我們要將功補(bǔ)過(guò),把地震搞好,他說(shuō)自己是有罪的人,對(duì)不起人民,對(duì)不起毛主席。有這分擔(dān)當(dāng),人民也會(huì)理解也會(huì)原諒的。
現(xiàn)在馬上來(lái)了一個(gè)就是怕自己承擔(dān)責(zé)任,就開始躲了,就不能預(yù)報(bào)。這是地震前一點(diǎn)先兆也沒(méi)有,就是有先兆,四十分鐘以前就發(fā)生了一次地震了,也不行。有先兆不行,沒(méi)有先兆不行,總而言之先把他說(shuō)不能預(yù)報(bào)。然后就無(wú)所作為了。我總覺得作為一個(gè)科學(xué)家也好,作為一個(gè)行政部門領(lǐng)導(dǎo)人也好。要有一份擔(dān)當(dāng)。李四光說(shuō)的非常好,如果地震永遠(yuǎn)都不能預(yù)報(bào)的話就成立這個(gè)部門沒(méi)有必要了,我們這個(gè)工作就沒(méi)有意義了,那么你不需要成立這個(gè)部門了。
那么我想有人成功的先例,只要努力工作還是可以預(yù)報(bào)的。為什么這次把意大利的學(xué)家判了刑。我覺得判的非常好,因?yàn)橐郧鞍l(fā)生了很多的小的地震,結(jié)果跟地質(zhì)學(xué)家商量,問(wèn)大家近期有沒(méi)有大地震,最后商議后說(shuō)沒(méi)有。你為什么知道沒(méi)有,沒(méi)有也是預(yù)報(bào),你預(yù)報(bào)了沒(méi)有,其實(shí)死了人了,死了一千多人,那對(duì)工作不信任。那么這就出了問(wèn)題,雖然國(guó)際上很生氣,聯(lián)名說(shuō)地震學(xué)家是判刑是不對(duì)的,但我覺得是有道理的,你要不預(yù)報(bào)不出來(lái),還搞不清楚。
王軍:他特別有意思,之前就是說(shuō)沒(méi)有預(yù)報(bào),然后一下子有了,這個(gè)是不可預(yù)報(bào)的。不知道是什么邏輯在他們心里發(fā)生作用。