那么在中國因為沒有不動產(chǎn)稅。他是要靠賣地，中國城市是這種50%以上收入是靠外地，那么像美國城市50%以上的收入是靠不動產(chǎn)稅的。這兩種導(dǎo)致政府的工作行為方式完全相反，說在美國一個市場天天得搞這些公共服務(wù)，他的財政就有保障，而我們這邊的公共服務(wù)呢。他搞了之后實際上我們這些有房子的人就不勞而獲了，就地鐵一過來我的房價就都漲了。我的收入——如果是有房的人的話——我的收入就不知道翻了多少倍了，那么若政府一旦要想回收這個共夠服務(wù)他就搞拆線。他根據(jù)原值補償，你看北京市在之前拆卸之前他的賠償標準基本上是90年代確定。就是他一次拆遷要把90年代以后的所有的增殖權(quán)給回收。所以說這些人拿到這么一個90年代的標準的補償款。在面對今天一個不動產(chǎn)市場的話，他買這些房他就參加這個自焚，所以我們現(xiàn)在的公權(quán)力和私權(quán)利關(guān)系就很扭曲，要么就參加自焚，要么就不勞而獲，所以這是一個非常嚴重的問題，說我就覺得我非常關(guān)注這一次地權(quán)的改革，就是全國土地地級的規(guī)劃，要給農(nóng)村的土地確權(quán)，能夠確到什么程度，你有研究，確到村級還是確到每家每戶在這個基礎(chǔ)之上，這個不動產(chǎn)稅收制度怎么搭接，不動產(chǎn)稅這個東西稅一定是要有。

這樣的話再搞，搞到之后再看環(huán)保，再看文物保護，我記得有一次我跟崇文區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)，在那兒的時候，他們要在前門那里搞大拆線，我做一個調(diào)查，后來他們來跟我交流情況我說你們看到天壇在那個地方就很別扭，因為你們講外地，周邊控制到高物，就賣不了地，就很討厭天壇，我說這么偉大的遺產(chǎn)你們討厭它，我說以后有不動產(chǎn)稅你會熱愛天壇。因為天壇周邊不動產(chǎn)價值是非常好的。我們要把公共服務(wù)利益的開發(fā)返還這個機制就是要解決起來，包括你的環(huán)境的保護，他會帶來整個區(qū)域價值的提升， 。那么這樣財政上應(yīng)該怎么透過這種稅收來返還，而不是只是靠拆遷，現(xiàn)在基本上是這種把這個地方的湖搞好，或者把這個路修好了就帶起一片全拆。這個模式實際上我們已經(jīng)看到結(jié)果了，就是使社會財務(wù)像少數(shù)人集中。這是很殘忍的一個過程，不可持續(xù)的過程。

 朱幼棣：王軍老師剛才說了土地財政講的非常好，還有一個我講的就是水利工程，水利工程現(xiàn)在出現(xiàn)什么樣的情況，用一個綜合效應(yīng)把他給包括起來：防洪、航運、然后發(fā)電、養(yǎng)殖、包括在一起，實際上最大的利益就是發(fā)電，但是一包括起來就不好辦了，包括就讓政府來負擔，是這樣的你防洪就的參加三峽，你需要修這么高的大壩嗎，可能就不需要。如果是針對調(diào)節(jié)洪水的話調(diào)節(jié)汛期的水量的話可能不需要那么高。

 但修得這么高，一定有哪個方面利益的最大化，那么是發(fā)電的利益最大化，如果是一個方面利益變成最大化。那么另一方面利益已經(jīng)受到損害，包括航運。他也不需要修理這么高的大壩。但這個東西，你不把他分開，把商業(yè)利益和社會效益給他仔細的給他研究給他分析透，就很不好辦。現(xiàn)在企業(yè)利益都需要移民也好，拆遷也好，都由政府來負擔，因為他有防洪在里邊，然后發(fā)電的效益都歸上市企業(yè)。那么這就是有很大的問題在里面，實際上今后要仔細的用科學發(fā)展觀或者科學的方法來做一個綜合的判斷，那么你主要是用來發(fā)電的，那么跟老百姓談移民，政府就不用管了。由企業(yè)跟來百姓談，你移民值不值你愿意不愿意拿那么多的錢，如果你拿不出來那么你不要建，現(xiàn)在把這個東西弄的都包裹在一起，然后把這個包袱要政府來負擔，因為你們防洪你有航運嗎，航運當然是兩個方面，三峽航道的改善是一個好的地方，同時大壩還是礙航阻礙了交通，還有翻壩嘛，五級船還要花很多時間所以這個東西跟過去我們的水利跟現(xiàn)在的商業(yè)市場經(jīng)濟。因為水電是一種企業(yè)，并不是由完全政府去辦的，包括三峽工程也是一家企業(yè)，是一家上市企業(yè)，怎么把企業(yè)的利益，跟我們政府管的事情要分開。不離開捋清楚，這樣重大的工程最好能夠增加透明度，有社會通盤的考慮。究竟是要建高壩堤壩還是建中壩還是建堤壩，哪個最好、那個能達到社會效益的最大化而不是企業(yè)經(jīng)濟效益的最大化。

問：剛才聽了朱老師的講座心情非常沉重，昨天晚上聽了王軍老師的講座以后，深受啟發(fā)。這種沉重我有這么幾個問題不明白想問一下。就是說，不管是北京十年城市的變遷和變化，還是我們國家山河的這種變化、修水電的變化，這個不能承受的這種沉重，能不能有一個解決之道，你不能從教育的層面上來說一下，那么這個問題會不會一代一代的傳下去，因為我們的子孫，應(yīng)該是非常棒的。就是說如果是不能改變的那么我們這個問題會不會永遠存在下去，如果是教育的話不能改變的話就像三峽，這個大壩修建成了以后，云貴川這一代持續(xù)的干旱和他有沒有影響？

朱幼棣：關(guān)于云貴川大旱這個有沒有影響我還不能夠肯定，至少對于中下游水系生態(tài)的環(huán) 境應(yīng)該有很大的影響。因為三峽大壩以上是長江總長度的三分之二，三峽所攔住或調(diào)節(jié)的水量是長江總水量的二分之一，當一個河流的三分之二長度被截留，二分之一的水量被截流，下游水系的深配不發(fā)生變化這是不可能的，幾乎是不可能的。那么究竟發(fā)生怎么樣深刻的變化，還是需要深入研究，因為中下游水系一些大的琥珀，包括鄱陽湖洞庭湖、和其他一些湖泊，這個水面都有上千平方公里幾千平方公里，他對氣侯的影響就不是一些專家說的就是三峽庫區(qū)的二十公里，這個肯定會大大超過，這是幾乎可以肯定的，因為水系發(fā)生了變化，我里面寫到我看到一本書叫做《武漢東湖》，武漢東湖能夠影響武漢市整個的氣侯、氣溫，安徽的巢湖，能夠影響到合肥市和周邊地區(qū)有無霜期的變化，還是不止一點地方，我想深刻的變化，應(yīng)該是比較深遠的，因為長江中下游是我國經(jīng)濟和社會發(fā)展的一個重點地區(qū)，走過最核心的地區(qū)。

主要的經(jīng)濟、主要的工業(yè)、主要的商業(yè)主要的城市都集中在那個地方，那個地方在后三峽時代能夠發(fā)生怎么樣的變化，應(yīng)該值得深入的研究，這個研究牽涉的面很廣，比如三峽水位是不是需要蓄到175米，或者是可以放低一些，那么下游怎么去調(diào)節(jié)，而且三峽攔蓄的不是洪水而是秋水，從9月10號開始攔，9月10號應(yīng)該是說洪水基本過了，攔到10月低，應(yīng)該有五十天的時間，三峽蓄水需要五十天的時間，這五十天時間長江水量一般的減少二分之一以上，因為清水是最美的秋水，最清的最有效的。人家說望穿秋水，應(yīng)該很清的水，這點各大家很明確，那么這么好的被攔住了，那么蓄了那么下游有什么變化，我想后三峽時代應(yīng)該要好好的去整體的觀察。

王軍：我知道南通那邊有幾個縣那邊地下水都嚴重的鹽堿化。所以這是個非常大的關(guān)系。

朱幼棣：比如說現(xiàn)在說抗洪防汛，叫做抗旱防汛指揮部，這個提法就有點問題，什么叫做汛汛是河水江河在一定的季節(jié)里面漲落，就是我們春天冬天的變化一樣，這是汛期汛情，你的防汛，訊并不是說我們說的防凍放夏一樣，可能這個說法就有問題，抗旱旱肯定是旱災(zāi)，過去是水旱災(zāi)害，水是水災(zāi)，跟汛沒有關(guān)系，汛期并不是水災(zāi)。

問：能不能從教育層面上講一下？

朱幼棣：現(xiàn)在中國的教育也存在很多的問題，中國的義務(wù)教育和高中都是以應(yīng)試教育為主。教育改革也是我們面臨的很迫切的任務(wù)，如何深化教育改革，我想這個教育包括學校教育包括后來的繼續(xù)教育，這個嚴重的問題不在于教育群眾，嚴重的問題在于教育領(lǐng)導(dǎo)。現(xiàn)在總的來說已經(jīng)比十年二十年前進了一大步了，特別是科學發(fā)展觀提了出來，比過去改革開放頭二十年已經(jīng)大大進步。我想隨著時間的推移，隨著后工業(yè)化時期，隨著人民的科學的覺醒，我想這個東西會越來越好，而且現(xiàn)在輿論環(huán)境也比較開放，中國再也不是閉關(guān)鎖國的國家，能夠接觸到國際的國內(nèi)的比較好的教育，但是很多在于你們自己要深入的思考，要想一想。

現(xiàn)在流行的東西是不是對是不是正確的，比如說我舉例現(xiàn)在是低碳城市，節(jié)能減排是對的，一見面就說“你低碳了嗎？”什么碳稅就來了，究竟是二氧化碳，大家知不知道，二氧化碳在我們大氣里面的比例是多少，二氧化碳占空氣里面的比例是萬分之三。人類能夠影響的可能就是萬分之一，另外萬分之二，可能就是火山爆發(fā)廢氣的排出，影響就萬分之一都不到，現(xiàn)在社會都被碳綁架了，被西方發(fā)達國家綁架了。張口就是低碳城市，你為了這個萬分之三，應(yīng)該好好的研究，我們這個東西怎么走，是不是就是借口，什么開征碳稅來了，究竟我們能夠節(jié)能多少，節(jié)能減排是需要的，但不是減少二氧化碳。謝謝！